On discute sur fr.comp.sys.atari

LES ATARISTES ONT LA PAROLE
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Osmose

Qui possede un MINT/MAGIC STABLE sur milan/hades ? Pourquoi voit-on des programmes qui ne savent plus utiliser un AES normal ? Des applications qui ne tournent Que sout MINT ou Que sous Magic ?
ben ca s'est l'evolution ... tu dis que nos machines ont besoin d'un coup de jeune et tu penses qu'une application Atari qui sort en 1999 n'a pas le droit d'exiger que l'AES supporte les icones couleurs ou les pop-ups ? mhhhhh... ;-) Moi je trouve que c'est bien que l'AES evolue. Plus il en proprose au programmeur et plus c'est pratique a utiliser.
Linux extremement stable sur mon hades 60
Linux extremement pas stable sur mon Falcon sans FPU vu que je peux pas l'installer. Et qu'on me dise pas qu'un FPU est _vital_ pour un OS. D'ailleurs je me demande bien pourquoi Linux necessite un FPU. MiNT fait guere moins, n'en a pas besoin, et tourne sur un STF TOS 1.00 comme sur un Milan.
Seulement, linux, faut y mettre les mains dedans, ce qui n'est pas fait pour un utilisateur lambda.
C'est vrai. Mets toi a la place du mec qui n'y connait rien et a qui on dit qu'il faut recompiler le noyau avec les bonnes directives ...
Pourquoi ne pas garder de ce systeme ce qu'il y a de meilleur et delaisser son cote usine a gaz ? A mon avis ce qui craint dans Linux, c'est son interface graphique aussi lente que nulle a utiliser. Quand on voit ne serait-ce que les prototypes des fonctions de la Xlib, on se sauve en courant.
Et quand on voit tourner X11, meme sur un PC muscle, c'est a regretter son vieux ST avec NVDI. Oui X11 c'est plus puissant mais vous connaissez beaucoup de personnes qui l'utilisent avec ses fonctions "reseau" ? Avec mon NVDI de 500Ko j'en fait autant, en plus rapide et en plus ca gere les imprimantes. Bref, a mon avis X11 c'est vraiment l'epouvantail de Linux.
Pourquoi ne pas faire une synthese de tous les bouts de programmes qui ameliorent le TOS pour en faire quelque que chose de propre et d'uniforme ? Certains patchs/extensions sont shareware, d'autres sont commerciaux : NVDI, N.AES...
Si c'est pour tout reprendre pour donner plus de coherence au systeme, ca a deja ete fait et ca s'appelle Magic. Mais je suis d'accord avec toi.
Trouvez-vous normal que CENTEK bosse sur la CT2, le Phenix ? Si la reponse est oui, pourquoi ne pas accelerer aussi les Hades & Milans ? Aurions-nous des machines si puissantes qu'il soit inutile d'avoir plus de puissance brute ?
C'est beaucoup de temps et d'argent pour developper un nouveau systeme. On n'est pas si nombreux que ca et pas forcement assez fortunes pour acheter une becane a 15000F, si bonne soit-elle :-( Et puis c'est pas tres flatteur pour un constructeur que quelqu'un ameliore ta machine.
Ca veut dire que c'etait pas fait au depart. (Tiens pourquoi mon Falcon etait pas a 25MHz d'origine puisqu'il le tiens parfaitement avec sa CT1e3 ??).
Partagent-ils leur code ? Trouvez-vous facilements les docs sur leurs soft ? sur les nouvelles machines ?
les allemands sont plus pretteurs que nous (je trouve). sauf que toutes leurs docs sont en allemand !! Tiens je precise que moi, avec mon modeste niveau de debutant, je donne mes sources a qui les veut (commentaires abondants et souvent en francais).
Il existe beaucoup d'extras autour de MINT ou autres qui permettent de s'ouvrir au monde UNIX. Si nous cherchons des developpeurs, c'est pour faire une GROSSE synthese de tous ces add-on pour en faire quelque chose de fiable, stable et propre.
T'as raison, il est beau ce reve. Mais appelle le coordinateur du projet FreeMiNT pour lui dire "et ho, laisse tomber, on refait tout bien joli-bo depuis le debut"... Peut-etre on pourra integrer des choses au noyau de FreeMiNT quand il sera fini (protection memoire, mem virtuelle, FS). D'ici la, il est encore sujet a de gros changements alors vaut mieux le laisser se stabiliser. Evidemment, toutes les bonnes volontees pour contribuer a FreeMiNT ou a d'autres projets (oAESis ou XaAES) sont appreciees ! :-)
Pour un projet de standardisation, moi je dis OK :-) Mais il suffit pas de papoter dans notre fcsa, faut aussi dire ca aux autres ... Pour savoir de quoi on parle, il faudrait le definir precisement. Tu peux preciser ton idee ? tu veux standardiser quoi ? les appels systeme ? rendre obligatoire la compatibilite a certains protocoles (AV, XBRA, OLGA...) ?
Toutes les bonnes ames souhaitant se jeter a l'eau peuvent d'ores et deja nous faire part de leurs bonnes idees.
Pourquoi vouloir travailler sur NAOS et sur la HELL FIRE :
- Les peripheriques Qui peut utiliser une carte video/son autre que celle (au Numero du processeur pres !) que celle geree de base par les Milans & Hades ? Qui peut utiliser le premier graveur CD qui passe ? Qui peut scanner sans se casser la tete pour trouver "Le Scanner" reconnu par nos pauvres pilotes ?
- Les OS Qui possede un MINT/MAGIC STABLE sur milan/hades ? Pourquoi voit-on des programmes qui ne savent plus utiliser un AES normal ? Des applications qui ne tournent Que sout MINT ou Que sous Magic ?
- Les applications Peut-on se vanter d'avoir une logitheque actuelle, concurentielle ?
- Le Hard Nos machines necessitent souvent une programmation en assembleur pour arriver a egaler peniblement ce qui se fait ailleur, y compris sur des Hades 60 qui depotent un max (Par rapport aux autres ATARIs). Une carte PCI a base de coldfire peut developper a elle seule plus de 200 mips, cela pour quelques centaines de francs. Il existe certainement des carte sur ce principe qui existent deja, si vous en avez connaissance (prix,caracteristiques, docs, etc) faites le nous savoir. Cependant, le prix d'une telle carte est tres faible, donc, tant qu'a faire, autant avoir une solution proche de nos besoins. La solution offerte par les AMIGAs sur les cartes PPC semble delicate a gerer. La carte HELL FIRE comporte/ra sa prope SDRAM embarquee et sera independante du reste de la machine.
Une carte telle que la HELL FIRE permettrait assez simplement de loger une routine ou un programme entier dans sa ram et de le faire tourner a fond pendant que le 68060 depense ses 120 mips ailleur... Et aussi cheres soient nos machines, leur prix en serait un peu plus justifie avec cette puissance supplementaire.

Nous avons de tres bons developpeurs sur ATARI, que ce soit en Allemagne ou ailleur. Pourquoi attendre de l'etranger des solutions toutes faites ? Partagent-ils leur code ? Trouvez-vous facilements les docs sur leurs soft ? sur les nouvelles machines ? Pourquoi ne pourrait-on s'inspirer de la dynamique linuxienne ? Comment font nos collegues sur AMIGA ? Ils developpent dans tous les sens ! Aucun travail n'est fait en pure perte. Ces projets peuvent tres bien capoter... Combien de logiciels & machines n'auraient jamais existe si l'on s'etait dit : "Pourquoi faire ? D'autres le font deja, ca existe ailleur, ca ne marchera pas..."
Au stade ou en est l'ATARI, peut-on se passer d'initiatives ? Est-on tellement submerge de logiciels qu'il vaille mieux ne rien faire ? Ne peut-on arriver a gagner de nouveaux clients grace a une machine relookee et un OS novateur (et compatible TOS/MINT/MAGIC/UNIX) ?
Il existe beaucoup d'extras autour de MINT ou autres qui permettent de s'ouvrir au monde UNIX. Si nous cherchons des developpeurs, c'est pour faire une GROSSE synthese de tous ces add-on pour en faire quelque chose de fiable, stable et propre. UN SYSTEME QUI NE NECESSITE AUCUN EFFORT DE LA PART DE L'UTILISATEUR. Je pense qu'il est plus que temps de faire un tour de table general de tous les programmeurs et de mettre toutes nos competences dans une standardisation generale de toutes les solutions existantes. Il serait tant de partager nos sources et de travailler de concert.
Je ne peux connaitre tous les developpeurs, mais de proche en proche, il est possible de reunir beaucoup de matiere grise.

Alors, si vous pensez que le defi merite d'etre releve, il est plus que temps de s'y mettre, le troisieme millenaire est proche, il nous faut un systeme coherent pour resister a la concurence, et qui sait, attirer de nouveaux utilisateurs...
Toutes les bonnes ames souhaitant se jeter a l'eau peuvent d'ores et deja nous faire part de leurs bonnes idees, leur relations/contact a l'adresse suivant : naos@worldnet.fr
Dave Small déménage... Altern, mon ancien herbergeur, s'est battu avec courage. Mais il n'a pas pu resister longtemps α la machine judicire.
Il a du ferme ses portes.
Donc j'ai dθmθnagθ sur citeweb.net. C'est un des seul hebergeur gratuit franτais qui nous prend pas le chou avec de la publicitθ. Mais je me fais pas d'illusions lui aussi va fermer ses portes...
Vous pouvez retrouver mes quelques articles de Dave Small à :
http://www.citeweb.net/djedi/dave_small/
http://www.citeweb.net/djedi
http://www.citeweb.net/djedi/dtk.html
djedi@citeweb.net
coder OK, mais, il faudrait d'abord recenser les projets en cours et les besoins les plus pressant, je pense qu'un interfacage avec des OS dθjα existant ou α venir (Dolmen, Mint) permettrais de mieux repartir nos efforts !!! Sinon, je suis d'accord.
Projet NAOS : Nous recherchons des codeurs pour ce projet (New Atari Operating System). Il s'agit d'ouvrir l'Atari a tout ce qui se fait de nouveau (toutes les bonnes choses sortant sous Linux, la gestion des partitions ext2, etc...). Les librairies graphiques, etc...
Sachez que retenir les utilisateurs, c'est avant tout retenir les programmeurs: si des nouveautes continuent a sortir, les utilisateurs garderont de l'interet pour leurs machines. Aussi, programmer pour les programmeurs (des librairies chouettes, des outils geniaux, du "pret-a-coder" sans re-inventer la roue) c'est maintenir notre beau petit monde au beau-fixe.
Programmeurs motives->beaux outils
Beaux outils->Programmeurs contents
Programmeurs contents->beaux programmes
Beaux programmes->utilisateurs contents
utilisateurs contents->machines qui durent
machines qui durent->programmeurs motives

Ne ratons pas le premier maillon de cette chaine du bonheur ! We need you! (ecrire a l'asso)
Hell Fire :
CD ST Collector :